модератор АГ
Гость:
А вас бесят рояли? Раздражает, когда вместо обоснуя автором вводятся различные артефакты/умения/ситуации, существование которых противоречит логике и выглядит нереалистично. Этим грешат не только авторы фанфикшена, но и сама Ро. Хроновороты, аппарация, дары смерти, неправдоподобное везение троицы в самых безнадежных ситуациях и прочее и прочее - ЗАЧЕМ? Роялей столько, что само их перечисление займет отдельную книгу.


@темы: [фанфикшен], [канон], [фанон]

Комментарии
23.02.2015 в 12:18

Вот это рояли, а не то, что вы Роулинг приписываете

Анончик, ты реально считаешь, что у Ро нет роялей? Я обрыдалась при почтении седьмой книги и хочу ее развидеть от первой до последней буквы. Прости конечно, но уже упомянутый выше побег из Гринготтса это разве не большой жирнющий авторский рояль? Это сцена правдоподобна по-твоему? Но, анон, если ты ярый канонист, может не отвечать, и я от тебя отвяну на веки вечные)))
23.02.2015 в 12:22

Мне нравится аппарация. По-моему, без мгновенных перемещений как-то не круто. Но я бы сделала так, что координаты — да, а сил уходит много. И вообще явно прописала бы конечность магии.


А разве портал - это не мнгновенное перемещение? Имхо, портал и аппарация как бы взаимозаменяемы, если есть уже одно, зачем еще другое? При этом в существование порталов верится больше как-то.
А что такое конечность магии?
23.02.2015 в 12:25

вот если бы аппарация была доступна только сильным волшебникам, или людям с особым талантом, типа той же легелименции или анимагии, было бы ещё нормально. или, допустим, аппарация вызывала бы сильное магическое истощение и десятиминутную рвоту - тогда её можно было бы использовать на крайний случай, чтобы смыться в безопасное место и восстанавливаться там.

+1
23.02.2015 в 12:28

а летать на метле совсем бы разучились, если бы аппарация была относительно простой наукой.
Анон, аппарация - простая наука, научиться может каждый.
Это как водить мопед. Немного практики, сдал на права - и катайся себе. Но почему же все поголовно не ездят на мопедах?

Во-первых, уроки аппарации необязательные и платные. Бедные и/или ленивые колдуны могут не захотеть сначала учиться, а потом сдать экзамен и получить лицензию Министерства.
Во-вторых, аппарация не всегда срабатывает. Из-за низкой концентрации внимания происходит расщеп и застревание в двух разных точках пространства. Торчи потом, жди, пока тебя освободят. А самому не выбраться, потому что оторвет кусок тела, как произошло с Роном.
Ну и в-третьих, аппарация не везде доступна. Только в знакомые места и не защищенные антиаппарационными чарами. Да еще и следить надо, чтобы магглы не увидели.
23.02.2015 в 12:31

неправдоподобное везение троицы
это всетаки не рояль. если б им не везло - не было б книги, если б герои не тормозили не было б 2000 серий у санта-барбары. так что тут то все ок.


Везти может тоже по-разному. И прописать это, чтоб выглядело правдоподобно - мегалевел. А не палка из рукава, американские горки на драконах и ухлопанный экспелеармусом главгад столетия.
23.02.2015 в 12:33

А разве портал - это не мнгновенное перемещение? Имхо, портал и аппарация как бы взаимозаменяемы, если есть уже одно, зачем еще другое? При этом в существование порталов верится больше как-то.

У Роулинг изготовлением порталов занимается Министерство, самому делать портал незаконно. И, имхо, очень сложно, иначе незаконность никого бы не остановила.
Аппарация проще и доступней. Тем более, что существует совместная аппарация.
23.02.2015 в 12:34

ухлопанный экспелеармусом главгад столетия
Я попрошу, Гриндевальд - главгад столетия!
23.02.2015 в 12:42

Это как водить мопед. Немного практики, сдал на права - и катайся себе. Но почему же все поголовно не ездят на мопедах?

Возможно ошибусь, если предположу, но научиться мгновенному перемещению, должно быть несколько более сложно, чем водить мопед или велик))))))

Во-вторых, аппарация не всегда срабатывает. Из-за низкой концентрации внимания происходит расщеп и застревание в двух разных точках пространства. Торчи потом, жди, пока тебя освободят. А самому не выбраться, потому что оторвет кусок тела, как произошло с Роном.

Откровенно говоря я вообще не могу осознать само существование аппарации. Что она собой представляет? С точки зрения логики, гораздо легче поверить в существование портключей, ибо есть привязка в предмету. Фиксация на объекте, пространстве, и часто времени. Да, анон зануда и считает, что логика должна быть во всем и что она должна быть и в магии тоже. Почему? Да потому что так больше веришь
23.02.2015 в 12:43

Я попрошу, Гриндевальд - главгад столетия!

ишо чего
23.02.2015 в 12:45

Володя был есть и будетпервой сволочью на деревне главгадом века!
23.02.2015 в 12:47

Володя был есть и будетпервой сволочью на деревне главгадом века!
Да щас. Он кроме Британии никому не всрался, а Гриндевальд поднял на уши всю Европу.
23.02.2015 в 12:50

У Роулинг изготовлением порталов занимается Министерство, самому делать портал незаконно. И, имхо, очень сложно, иначе незаконность никого бы не остановила.
Аппарация проще и доступней. Тем более, что существует совместная аппарация.


Вот видишь, анон, кому как. Лично мне аппарация кажется сложнее, чем перемещение порталом. Потому что, порталом может переместиться ЛЮБОЙ, думаю даже магл, ведь в данном случае перемещает ПРЕДМЕТ, зачарованный особенным образом, в то время как успешность аппарации зависит напрямую от ЧЕЛОВЕКА, ее использующего, а значит это просто обязано быть сложнее и опаснее.
То, что порталы изготавливать сложно, никто не спорит.
23.02.2015 в 12:55

Да щас. Он кроме Британии никому не всрался, а Гриндевальд поднял на уши всю Европу.

Дык если б не Гарик верхом на белом рояле старшей палке и Европу бы накрыло, вполне возможно
23.02.2015 в 13:08

не только плохоизученной но и сверсложной при этом.
16летний Драко выучился окклюменции на неплохом уровне за 2 месяца. Сверхсложная?
23.02.2015 в 13:54

Дык если б не Гарик верхом на белом рояле старшей палке и Европу бы накрыло, вполне возможно
Это уже другой вопрос. История не знает сослагательного наклонения :nope:
23.02.2015 в 15:05

Кто-то недавно приводил ссылку на статью Олди, на тему того, что не стоит искать логику и научный обоснуй там, где она художественной природой произведения не предназначена.
Может не стоит забывать, что сага о Гарри Поттере - сказка и роман воспитания, а не попытка научно объяснить магию и/или описать непротиворечивый магический мир включая его экономику, науку, культуру и т.п.

Попытки переписать канон упоровшись в логику скучны до невозможности. Но логичны и без роялей.
23.02.2015 в 15:38

16летний Драко выучился окклюменции на неплохом уровне за 2 месяца. Сверхсложная?

вот такие моменты и неправдоподобны как раз. За 2 месяца, ха!
23.02.2015 в 15:43

у него мотивация хорошая была :-D
Ему надо было скрыть ото всех влюбленность в Поттера!
23.02.2015 в 15:55

Кто-то недавно приводил ссылку на статью Олди, на тему того, что не стоит искать логику и научный обоснуй там, где она художественной природой произведения не предназначена.

не знаю кто как, а я всегда жалела что ГП позиционируют детской сказкой. Детская говорите? Последние книги такими не назовешь. Роулинг надо было определиться: пишет она для детей, или все-таки для взрослых детей, потому что как только начинаются какие-то пртензии к ляпам, коих там изобилии, сразу все на дыбы "так книга же детская". Она БЫЛА детской, до того как писатель предприняла попытку охватить более широкую аудиторию (то бишь где-то книги до 4-5), потом ГП превратился в скорее плохо написанную книгу для взрослых. Потому что простите, но такое количество ляпов не спишишь, на "противоречивость и нелогичность магического мира". И почему собственно кто-то считает, что он противоречив и нелогичен? Может он просто плохо прописан?

Попытки переписать канон упоровшись в логику скучны до невозможности. Но логичны и без роялей.

Анончик, дорогой, никто не переписывает канон пусть это лучше сделает Ро. Но критиковать мы его можем, тем более, когда есть за что. И почему логичность произведения ты отождествляешь со скукой? Логичный сюжет - это прежде всего ПРАВДОПОДОБНЫЙ сюжет, в него веришь, читаешь и думаешь, "да, все могло быть именно так и ниипет!". И не возникает желания переписать. Мне гораздо скучнее читать (и убеждаюсь по таким темам, что не только мне) про занудные приключения героев, зная что их всегда в нужную минуту спасет авторский рояль, даже сюжетный клубок раскручивать не нужно - вводим какой-нить стопяцотый артефакт/умение/совпадение и вуаля. Где интрига, я вас спрашиваю? Нет, лучше бы реально ГП оставался детской книгой.
23.02.2015 в 16:00

Седьмая книга это вообще один сплошной гигантских размеров рояль. Где-то в обсуждениях поднимали тему, станет ли ГП классикой литературы через многие годы? Так, вот мое мнение: из седьмой книги не станет. Хотя потенциально мог бы.
23.02.2015 в 16:01

из = из-за
23.02.2015 в 16:16

А что такое конечность магии?
Это когда маг не может колдовать бесконечно, а имеет при себе ограниченное количество магической энергии, которое расходует на заклинания. Всё истратил — сиди без магии, а то и с общим упадком сил, пока не восстановишься.
Анон с правдоподобностью, существует слово «писательница».
23.02.2015 в 16:18

В фиках меня бесит:

- наследия

- всемогущие артефакты, которые оказываются у главных героев

- беспалочковая магия это вообще аллергический понос сразу

- тупые злодеи, умные хорошики (или наоборот:в зависимости от того, кто симпатичен автору)


В каноне меня бесит:

- эпопея с дарами (при этом сама по себе идея неплохая, но для отдельной книги)

- эльфы с их особой магией и вообще весь этот сказочный винигрет: гоблины, великаны, гномы. Без этой байды краше было б, в конце концов ГП не ВК

- аппарация

- хроновороты жопоболь не меньшая, чем Гари или Снейп внезапно владеющие беспалочковой магией

- тоже: тупые злодеи, умные хорошики

- дурацкие безвыходные ситуации из которых непременно находится не менее бредовый выход читай: рояль-спасатель спешит на помощь герою, наплевав на приличия
23.02.2015 в 16:23

Это когда маг не может колдовать бесконечно, а имеет при себе ограниченное количество магической энергии, которое расходует на заклинания. Всё истратил — сиди без магии, а то и с общим упадком сил, пока не восстановишься.

А разве может быть по-другому? Вроде даже в каноне так и было

Анон с правдоподобностью, существует слово «писательница».

анон поленился выводить лишние буквы
23.02.2015 в 16:28

Капец, аноны, вот скажите мне, это конечно не рояль, но мне не дает покоя один факт со времен 3 книги: как имею карту мародеров близнецы Уизли не заметили того, что рядом с их братом все время ошивается П. Петтигрю? Было какое-то объяснение этому? Если нет, я окончательно разочаруюсь в Роулинг, а ведь не хочется
23.02.2015 в 16:35

беспалочковая магия

Между прочим, Гарри владел ею в каное ) Еще в 15.

Палочка! - в отчаянии бормотал Гарри, шаря руками по земле, - Где... палочка... ну... же... lumos!
Он произнес заклинание автоматически, просто потому что нуждался в свете, чтобы облегчить себе поиск - и с невероятным облегчением увидел луч, вспыхнувший в дюйме от правой руки, - засветился наконечник палочки. Гарри схватил ее, вскочил на ноги и обернулся.

23.02.2015 в 16:44

рядом с их братом все время ошивается П. Петтигрю
Ну если карта выглядела как в фильме, то там немудрено не понять, на каком этаже и где вообще имя. Даже если рядом с братом, это вполне мог быть сосед Рона - что то сомнительно, что близнецы так уж хорошо знали его соседей кроме Гарри. Однофамильцев полно.
Да и вообще, смотрели ли они на имя Рона? Зачем? Наверняка даже если они использовали карту, то для поиска Филча или Снейпа в ночное время - зачем им смотреть в гриффиндорские комнаты?
23.02.2015 в 16:48

А разве может быть по-другому? Вроде даже в каноне так и было
Как-то это не всегда заметно.
23.02.2015 в 16:54

Между прочим, Гарри владел ею в каное ) Еще в 15.


Ну канонный бело-рояльный Гарри вообще многими умениями владел, да что там умения! Волда экспелиармусом прибил! Ну а если совсем притянуть за уши факт из цитаты, то можно сказать, что заклинание сработало потому что палка близко валялась, да и само заклинание не высшей сложности. В фиках же они чуть ли не молнии руками высекают, люмос на этом фоне меркнет)
23.02.2015 в 16:58

Ну если карта выглядела как в фильме, то там немудрено не понять, на каком этаже и где вообще имя. Даже если рядом с братом, это вполне мог быть сосед Рона - что то сомнительно, что близнецы так уж хорошо знали его соседей кроме Гарри. Однофамильцев полно.
Да и вообще, смотрели ли они на имя Рона? Зачем? Наверняка даже если они использовали карту, то для поиска Филча или Снейпа в ночное время - зачем им смотреть в гриффиндорские комнаты?


Неужели за все это время, что карта была сначала у Уизли, потом у Гарри, никто случайно не увидел там имени рядом с трио, которого там быть не должно? Сомнительно это. Опять же, притянув за уши, можно предположить, что анимагов карта не показывает...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии