Пишет Гость:
02.07.2013 в 16:37

Давайте поговорим о раздражающих штампах в фиках

Внезапное оживление темы на 28 странице


@темы: [фанфикшен], [фанон]

Комментарии
09.07.2013 в 18:29

Ну, Гриндевальд еще больший аналог фашизма - даже по времени, а к Дамблдору неприязни не испытывал.
Роулинг вроде говорила, что они не были любовниками, наверное, Дамблдор скрывал свои чуйства
09.07.2013 в 19:01

Роулинг вроде говорила, что они не были любовниками, наверное, Дамблдор скрывал свои чуйства
А может и не скрывал: Скитер предполагает, что битвы между Дамблдором и Гриндевальдом не было и что "Гриндельвальд всего лишь сотворил белый платочек своей палочкой и тихонько ушел."
09.07.2013 в 20:02

Скитер предполагает, что битвы между Дамблдором и Гриндевальдом не было и что "Гриндельвальд всего лишь сотворил белый платочек своей палочкой и тихонько ушел
Откуда ей знать? А Дамблдор говорит, что победил, потому что был сильнее и искуснее в магии. К тому же, если бы не было дуэли, а был бы сговор или Гриндевальд сдался, бузинная палочка не признала бы Дамблдора хозяином.
09.07.2013 в 20:12

Откуда ей знать?
Ну, некоторые годные сведения у нее явно были, так что ее способы добычи информации действовали.

А Дамблдор говорит, что победил, потому что был сильнее и искуснее в магии.
Можно цитату?
09.07.2013 в 20:45

Ну, некоторые годные сведения у нее явно были
И много вранья тоже было.

- Ты очень добр ко мне, Гарри. Но пока я занимался обучением юных волшебников, Гриндельвальд создавал армию. Говорили, что он боится меня, возможно, так оно и было. Но, я думаю, всё же меньше, чем я его.
- Нет, не смерти, - ответил Дамблдор на вопросительный взгляд Гарри. - Не того, что он может сделать со мной с помощью магии. Я знал, что мы были ровней, возможно, я даже обладал лучшими навыками. Я боялся правды. Понимаешь, я так никогда и не узнал, кто из нас в том последнем, страшном бою произнёс заклинание, убившее мою сестру. Ты можешь назвать меня трусом – и будешь прав, Гарри. Превыше всего я боялся узнать, что я не только тот, кто привел её к смерти своими самонадеянностью и глупостью, но что именно я нанёс удар, оборвавший её жизнь.
Я думал, он знает это, я думал, он знает, что так пугает меня. Я откладывал встречу с ним до тех пор, пока, наконец, не понял, что избегать встречи и дальше просто позорно. Люди умирали, казалось, что его невозможно остановить, и я должен был сделать всё, что в моих силах.
Ну, что произошло дальше, ты знаешь. Я победил в поединке. Мне досталась палочка.

Без победы Дамблдор не стал бы хозяином палочки. Он должен был хотя бы разоружить Гриндевальда против его воли.
09.07.2013 в 21:06

Спасибо за цитату, да, действительно победил, хотя я бы не сказал что "говорит, что победил, потому что был сильнее и искуснее в магии."
Но если Дамблдор скрывал свою ориентацию, как Скитер вообще про нее догадалась?
09.07.2013 в 22:11

Но если Дамблдор скрывал свою ориентацию, как Скитер вообще про нее догадалась?
у Скитер в книге нет прямых утверждений. Только грязные намеки
она моглп и не догадываться. просто насобирала сплетен и оформила их в слова.
это писанина из серии "писят трупов на Макгонагалл"
09.07.2013 в 22:11

Одно другого никак не отменяет, трусливому неудачнику ничто не мешает быть злобным садистом, особенно там, где он чувствует себя безнаказанным.
Вот только злобный садист обязательно воспользуется возможностью заняться любимым делом. А Люциус оказался не в силах сообразить, что стоит ему "возглавить пытки магглов" (Гермионы), как ему яблочко на блюдечке Гарри сам отдаст. И просить не прийдется.
09.07.2013 в 22:31

она моглп и не догадываться. просто насобирала сплетен и оформила их в слова.
это писанина из серии "писят трупов на Макгонагалл"

Не, она намекала именно на гомосексуальность, похоже еще и пыталась бросить тень на отношения Гарри и Дамблдора. И если даже тупо насобирала сплетен, значит сплетни откуда-то должны были взяться? Короче, темное это дело и наверняка ничего сказать нельзя.
09.07.2013 в 22:39

Не, она намекала именно на гомосексуальность
намекала.
а со свечкой не стояла. просто в силу возраста

а сплетни - они и от сырости заводятся. вон, почитай соседние треды - столько нового о героях узнаешь...
09.07.2013 в 22:40

Насчет того, что все чистокровные разделяли идеи УПСов - может не надо, а?
Много мы знаем про то, кто чистокровный, кто нет из не названных прямо УПСами?
Но Лонгботтомы, Прюэтты и Поттеры - гарантированно не разделяли идей Риддла

Лень лезть на Поттерморе искать список чистокровных семей.(Кажется Роулинг его там приводила) Но он длиннее списка упсяческих фамилий
09.07.2013 в 22:40

а сплетни - они и от сырости заводятся.
Но тут-то не от сырости, а от реального факта.
09.07.2013 в 22:42

Насчет того, что все чистокровные разделяли идеи УПСов - может не надо, а?
А ты не путай идеи УПСов и идеи превосходства чистокровных. Идеи превосходства были еще до всяких УПСов.
09.07.2013 в 22:50

не путай идеи УПСов и идеи превосходства чистокровных
И в чем разница?
Средства воплощения к самой идее не относятся
09.07.2013 в 22:57

И в чем разница?
Продолжая аналогию с фашизмом: идеи превосходства немцев как принадлежащих к какой-то нации/религии, просто в виде немецкого поцреатизма существовали и до Гитлера. Но Гитлер слепил из них стройную идеологию. Видимо что-то подобное сделал и Волдеморт.
На примере: Слизнорт на уровне подкорки усвоил то что чистокровные лучше, но с УПСами не желал иметь ничего общего.

Средства воплощения к самой идее не относятся
Почему?
09.07.2013 в 23:01

Но тут-то не от сырости, а от реального факта.
озвученный Роулинг в интервью после выхода книги.

анон читал 7 книгу прям когда она вышла. еще до душераздирающих признаний Роулинг. И анону Рита показалась очень похожей на дайри-девочек со слэшем головного мозга.
09.07.2013 в 23:04

озвученный Роулинг в интервью после выхода книги.

анон читал 7 книгу прям когда она вышла. еще до душераздирающих признаний Роулинг. И анону Рита показалась очень похожей на дайри-девочек со слэшем головного мозга
.
И что это доказывает?
09.07.2013 в 23:08

И что это доказывает?
это доказывает, что у Риты не было никаких доказательств, кроме собственных сексуальных фантазий.

тем более что у Альбуса с Геллертом до дела так и не дошло
09.07.2013 в 23:13

это доказывает, что у Риты не было никаких доказательств, кроме собственных сексуальных фантазий.
Это у тебя нет никаких доказательств, кроме твоих фантазий. :lol:
09.07.2013 в 23:17

водички налить?
09.07.2013 в 23:19

Да, попей, успокойся.
09.07.2013 в 23:20

На примере: Слизнорт на уровне подкорки усвоил то что чистокровные лучше, но с УПСами не желал иметь ничего общего.
Ну да. Идея превосходства чистой крови начинается с полумифических трактатов, написанных самим Слизерином. К 20 веку она настолько всем навязла в стереотипах, что даже Отдел Тайн занимался ею, доказав, что это полная телегония чушь. Но не помогло. Многие, как Слагхорн, как Блэки, верить продолжали. Это делало их снобами, но не экстримистами.
Тот же Сириус говорит, что его родители испугались, поняв, какие методы и идеи продвигает Волдеморт. Одно дело выжечь племянницу с гобелена, другое — убить вместе с неугодным мужем и детьми.
09.07.2013 в 23:23

Слизнорт на уровне подкорки усвоил то что чистокровные лучше, но с УПСами не желал иметь ничего общего.
Фраза Слизнорта о Лили не доказывает, что он считал, что чистокровные лучше во всем - только, что они с большей вероятностью достигают успехов в зельеварении.
Я могу считать, что городской ребенок будет лучше учится в институте, чем приехавший из деревни. Но это мое мнение никак не значит, что я городских считаю во всем лучше деревенских.
Обобщать не надо.
09.07.2013 в 23:27

Я могу считать, что городской ребенок будет лучше учится в институте, чем приехавший из деревни.
Обрати внимание на это, между прочим это тоже такой подсознательный шовинизм.
10.07.2013 в 00:01

Вот только злобный садист обязательно воспользуется возможностью заняться любимым делом. А Люциус оказался не в силах сообразить, что стоит ему "возглавить пытки магглов" (Гермионы), как ему яблочко на блюдечке Гарри сам отдаст.
Плюсую. Если б Люциус был такой садист и мастер палаческого дела, он бы пытал Гермиону самолично, на худой конец с удовольствием бы наблюдал. Вместо этого он подает идею, как выяснить искомое без пыток и посылает за гоблином.
10.07.2013 в 13:03

А меня бесит Долг Жизни, куда ни плюнь - везде он.
Канон читал давно - там хоть слово было про Долг Жизни, или это чисто фикрайтерская придумка?
10.07.2013 в 13:14

Ну так Петтигрю-то с чего вдруг рука задушила?
10.07.2013 в 13:18

В ГП и ФК, когда Гарри открылось про то, что его подозрения относительно Снейпа оказались неправильными и тот его защищал и спасал, мальчик попросил у Дамби объяснений и стал выспрашивать про профессора Снепа.
На что директор ему наплел, что Снейп так поступил, потому что у него дескать Долг Жизни перед отцом Гаррика.

Еще в связи с тем, что Гарри спас Питера Питтегрю Дамблдор ему сказал, что не переживай, что отпустил предателя родителей, теперь у него перед тобой Долг Жизни.

Но вообще меня тоже жутко раздражает этот штамп. ПОсобенно то, что по канону мне видится все так, что этот самый долг - скорее моральное знание спасенного волшебника, нежели там включается какая-то мегамагия. а в фиках обычно наворачивают всякий возникающих магических связей и прочего.

То есть про Снейпа Дамблдор наплел потому что не посчитал нужным рассказать правду (что профессор защищает тебя, потому что ты сын Лили и он дал обещание)
В Петтигрю же просто проснулось лучшее и человеческое, когда он заколебался в Дарах Смерти после напоминания Гарри, что он-то спас ему жизнь.
10.07.2013 в 13:25

На что директор ему наплел, что Снейп так поступил, потому что у него дескать Долг Жизни перед отцом Гаррика.
Не наплел, а рассказал и не почему "Снейп так поступил", а почему Снейп якобы ненавидит Гарри. А про Лили он не мог ему рассказать, потому что обещал Снейпу молчать.
10.07.2013 в 13:25

Ну так Петтигрю-то с чего вдруг рука задушила?
Рука Петтигрю задушила как раз по противоположной причине: из-за колебаний, из-за того, что он подумал о том, чтобы действовать против интересов Волдеморта. Который ему и пожаловал эту руку взамен живой, которая была использована в ритуале его возрождения. То есть Волд не только награждал тут, но и исходил из того, что предавший один раз трус, с таким же успехом может снова предать, уже его на этот раз.
И раз уж на то пошло, у Волда как раз был Долг Жизни перед Петтигрю, но что-то никаие молнии его не поразили. Ни после того, как он эту ручку с сюрпризом подарил, но после смерти Петтигрю от этой руки.