Анон, Статут в конце 17 века приняли. А ты в конец 20-го со своей верховой ездой и фехтованием.
можно судить по браку Бэллы
О чем можно судить по ее браку? Что мужа ей выбирали родители? Кто это сказал? Она вышла за чистокровного, как от нее и ожидали. Странно было бы, если бы она вышла за грязнокровку при ее взглядах. А браки по расчету вообще совершаются сплошь и рядом во всех слоях населения по разным мотивам. Причем тут магическая аристократия?

О желательности марьяжей можно судить по браку Бэллы. Она замуж выходит потому, что этого от нее ожидают родители. И выбирает она, исходя из критериев, усвоенных от них же: чистокровного, родовитого, с вероятностью - обеспеченного.
А Андромеда выходит за маглорожденного. И прекрасно живет, несмотря на то, что сумасшедшая тетушка (не являющаяся на тот момент главой рода, так что все её действия - личная истерика) выжигает её с гобелена.
А Эйлин Принц - вообще за магла.

А уж на Гонтов посмотреть - вот уж аристократия! Хотя по магической родовитости уж явно ни Блэкам, но Малфоям не уступают.

О фехтовании отдельно написано в статье о мече Грифыиндора. Конкретно о том, что оно очень долго не сдавало позиций, что ему обучали дома. Как и о том, что многие маги носили и ценили холодное оружие.

Ограничение в выборе брачного патнера кругом условных "своих" от марьяжа недалеко стоит недалеко.

А они - Эйлин, Андромеда, Мероуп - должны были, пойдя против желания родни, сгореть на месте?
Не уверена, что поняла, о чем вы.

В пользу браков по расчету говорит то, что все маги были дальней родней между собой. Чтобы не пачкать кровь лучше жениться с троюродной сестрой. Орион и Вальпурга Блэк были двоюродные брат и сестра. Ну и то, что Андромеду и Эйлин выперли из рода за брак, который не нравился родителям, как бы подразумевает

Хоспаде, анон, что ты заладил как попугай про свое фехтование. Подумать не судьба? Фехтование было актуально для магов, когда и маглы тоже фехтовали. Если не можешь воспользоваться палочкой, сражайся с врагом его оружием. Нафейхоа магам фехтование в век, когда маглы давно перешли на огнестрел?
Ограничение в выборе брачного патнера кругом условных "своих" от марьяжа недалеко стоит недалеко.
Ты чисто поспорить чтоль пришел? Или правда не различаешь выйдет девушка за парня своего круга по собственному выбору или по этому дебильному сговору из фанфиков.

Эйлин выперли из рода за брак, который не нравился родителям
Это откуда?

Эйлин выперли из рода за брак, который не нравился родителям
Это откуда?

Я вроде не выдумываю. Разве ее папаша не плевался огнем, когда она за маггла вышла?

Анон, расскажи мне, кто, когда и куда выпер Эйлин. И где об этом сказала Роулинг.
И Андромеду, кстати, не выпирали. То, что ее Вальбурга выжгла с гобелена - это половые проблемы Вальбурги

Я вроде не выдумываю. Разве ее папаша не плевался огнем, когда она за маггла вышла?
Это ты фанфиков перечитал. Про ее родителей и их реакцию на брак со Снейпом в каноне вообще ни слова. Если Ро это сказала на Поттерморе, дай плиз ссылку, я такого не читал.

Анончики, простите. Мне спать пора, а не херню писать)) мозг после рабочей недели не отличает канон от фанона)
анон в 22:59

Я, к сожалению, не в курсе дебильных сговоров из фанфиков. Но в курсе того, как работали "сговоры" в британском обществе до времен Виктории.
Фехтование развивает координацию, улучшает реакцию, тренерует мышцы. Ребенку, который до 11 не получит в полное пользование ни метлы, ни палочки давать его разумно. Как и верховую езду в случае, если некоторые чистокровные семьи сумели сохранить во владении землю. Жителям города она без надобности.
Французский учат даже дети в школах для выходцев из среднего класса. Умень говорить на нем, не слишком путаясь в словах, - нормально. Это для России он экзотика и претензия на куртуазию.

А они - Эйлин, Андромеда, Мероуп - должны были, пойдя против желания родни, сгореть на месте?Не уверена, что поняла, о чем вы.
О том, что в каноне нет ни одного брака, про который известно, что он по сговору родителей, а не по личному выбору, и есть примеры браков, которые явно не могли бы быть одобрены родителями/кругом.

Т.е. свободный выбор партнера - норма в обществе, а не исключение.
Кроме того, положение женщин в магическом обществе гораздо более равноправное, чем в магловском. В отличии от стандартного патриархата и домостроя, который часто сопровождает "аристократические" фики.

Фехтование было актуально для магов, когда и маглы тоже фехтовали. Если не можешь воспользоваться палочкой, сражайся с врагом его оружием.
Ну и какое у нас "его" оружие, если маг имеет дело исключительно с магом, а палочку у него, к примеру, отобрали? На кулаках?
В пользу фехтования и прочих техник владения холодным оружием говорит успешный бросок Беллы. Ну и то, что у нее при себе был метательный нож.

в каноне естьнеодобренный родителями пример - андромеда. ее выжгли нахуй с полотна. то есть, есть хотя бы одинпример того, что если хочешь идти наперекор семье и выходить абы за кого - попрощайся с семьей.

В пользу фехтования и прочих техник владения холодным оружием говорит успешный бросок Беллы
Нет, это говорит только о том, что Белла владеет холодным оружием. Не стоит единичный случай экстраполировать на всех магов. Еще примеры есть?

Фехтование, кстати, вполне логично - бой на палочках с ним в чем-то схож. Но для того, чтобы учиться фехтовать, совсем не обязательно быть аристократом. И даже чистокровным не обязательно.

Вообще у фикрайтеров часто в голове каша, что такое аристократия и кто может к ней принадлежать.
У магов с 17 века, со Статута нет королевской власти. И тем самым, аристократия среди них только те, кто имели титул до Статута.
А фикрайтеры путают аристократию с чистокровностью, чуть ли не приравнивая одно к другому.

Вот маглорожденный Джастин Финч-Флетчли, как сказала в одном из интервью Роулинг, из аристократов. Магловских, конечно.

Ну и какое у нас "его" оружие, если маг имеет дело исключительно с магом
Почему это только с магом? С магглами маги никогда не сталкивались? До статута палочкой не посражаешься, потому что в колдовстве обвинят, после статута - в нарушении статута.
бой на палочках с ним в чем-то схож
Чем? С помощью палочки не наносят удары и уколы.
Ребенку, который до 11 не получит в полное пользование ни метлы, ни палочки давать его разумно.
Ребенку волшебнику разумно дать обычную палочку размера и веса волшебной и учить движениям, совершаемым при заклинаниях. Нах ему шпагой махать?

у фикрайтеров работает связка *чистокровные равно элита равно аристократия*.
вот они и пишут про лордов с бокалом бургундского в унизанной фамильными перстнями руке. а уизли без перстней , потому вырожденцы

в каноне естьнеодобренный родителями пример - андромеда. ее выжгли нахуй с полотна. то есть, есть хотя бы одинпример того, что если хочешь идти наперекор семье и выходить абы за кого - попрощайся с семьей.
Неудачный пример, анон. Если бы ее выжгли за то, что вышла за чистокровного, но не за того, за кого велели родители, то да. А так - предательница крови. Альфарда выжгли вообще за то, что оставил наследство Сириусу.

Неудачный пример, анон.
Добавлю также то, что уже было сказано выше: и Альфарда, и Андромеду выжгла Вальбурга. То, что ее Вальбурга выжгла с гобелена - это половые проблемы Вальбурги
Что там предприняли родители, науке не известно.

А фикрайтеры путают аристократию с чистокровностью, чуть ли не приравнивая одно к другому.
Вот ппкс, позвольте вас обнять. Вот это - надоело.

Махание шпагой, как вы его назвали, развивает координацию и скорость реакции, которые пригодятся и в магическом бою, и в квиддиче. От Авады Кедавры можно только уклониться, если вы не Дамблдор. И сделать это придется быстро, почти автоматически. У фехтовальщика такой трюк выйдет успешнее, чем у того, кто сосредоточенно махал веточкой.

Да, положение женщины в обществе магов отличается от известно нам в реальной истории. Оно ближе к тому, что можно видеть в высших слоях Великобритании, где именно так давали выбирать: среди свободных мужчин 1 или нескольких семей. Но где все заранее знали, какой именно партнер предпочтительнее.

В каноне есть еще один пример, но неоднозначный. Молли.
Вышла замуж, пойдя против семьи. И о родне с ее стороны, исключая погибших братьев, мы не слышим ничего все 7 книг. Хотя Игнациус и Лукреция Прюэтты, если верить древу Блэков, прожили достаточно долго.

Анон с фехтованием, ты такой упертый, даже завидно. В каноне ни единого вяка про это фехтование, а ты прешь и прешь, как танк.

Вышла замуж, пойдя против семьи.
Ну и где это сказано, что против семьи????
Опять фанон застил канон.

Против семьи за Уизли вышла одна из Блэков, Сидрелла, если я имя не путаю. Да и то неизвестно, семья её выжгла с гобелена или это Вальбурга приводила гобелен в соответствии со своими представлениями о правильном.

Про увлечение магов фехтованием сказано на Поттерморе. Когда это увлечение кончилось, и кончилось ли вообще - там не сказано.

Хм... я другой анон, но что-то мне тоже хочется за фехтование вступиться)) В том смысле, что почему бы богатым чистокровным магам и не включать его в программу воспитания для своих чад. У меня подруга ни разу не аристократка и далеко не в Британии, а тоже фехтованием занимается с детства. Классный спорт же) А уж сколько знакомых заняты верховой ездой, я просто промолчу.
Не только у аристократии, но и у среднего класса есть определенные необязательные навыки, которые по умолчанию считаются желательными. У нас же тоже родители стараются затащить детей в кружок какой-нибудь, музыкальную школу, репетиторов по английскому нанимают, потому что престижно. Это типа как каждый приличный еврейский мальчик таки должен немножко уметь на скрипке)) Так почему бы детям владельцев поместий в магической Британии не осваивать благородные виды спорта, иностранные языки и умение демонстрировать соответствующую осведомленность об основных вехах мировой культуры? Традиции аристократического воспитания вполне могли у магов не сильно отличаться от магглов.

Другое дело, что для выходца из такой семьи все эти навыки скорее норма, чем что-то, чем нужно отдельно хвастаться. Поэтому, когда авторы циклятся на всех этих аристократических деталях, это выглядит очень наивно и глупо. Сразу перед глазами встает не невъебенно-аристократичный Малфой, а фапающий на "красивую жизнь" автор, стучащий по клавишам на тесной кухоньке в окружении немытой посуды.
Вообще, попытки изобразить штампованную роскошь обычно вызывают самые странные впечатления. Иногда такие вырвиглазные бордели под видом утонченных интерьеров описывают, что больно читать.
Туда же идут описания нарядов со всеми этими одинаковыми изумрудными рубашками, обтягивающими штанами и шелковыми трусами.

Ну и где это сказано, что против семьи????
Опять фанон застил канон.
Это в ОФ, если не путаю, упоминает Джинни. Историю, как папа с мамой сбежали, чтоб пожениться. И Молли розовеет, как девочка. Отнекивается, мол, время было другое.

Помимо книг есть авторская информация на Поттермо. Спасбо тем, кто тоже его читал.

Сразу перед глазами встает не невъебенно-аристократичный Малфой, а фапающий на "красивую жизнь" автор, стучащий по клавишам на тесной кухоньке в окружении немытой посуды.
Так же, как когда очередной пораженный вирусом бледного аристократизма Знейб/Люциус/Волдеморт осыпает противника насмешками с четырмя-пятью иносказательными нелестными сравнениями. На одном дыхании. В манере речи, позаимствованной у антогонистов Зорро. Я прямо вижу, как автор, сочиняя реплику, прикусывает от усердия язык и промокает лицо рукавом.

Молли заканчивала Хогвартс беременной. Так что бежали они не потому, что против воли родителей, а потому, что по залету.
Что родители Молли неодобрительно отнеслись к её браку - не было этого. Их отношение в том разговоре вообще не обсуждалось.

Моя ошибка. Во-первых, это ПП.
Во-вторых:
— Не так уж и много! Конечно же, я знаю, почему так случилось. Это все из-за этой смуты с возвращением Сами-Знаете-Кого. Люди думают, что завтра могут умереть, и поэтому спешат со всеми решениями, которые в другое время обдумывали бы дольше. В прошлый раз, когда он был таким могущественным, парочки повсюду сбегали из дома…
— И вы с папой тоже, — ввернула Джинни.
— Да, но все-таки мы с вашим отцом были созданы друг для друга, зачем же было ждать? — ответила миссис Уизли. — А вот Билл и Флер… по правде говоря, ну что у них общего? Он трудолюбивый практичный человек, а она…

Ни слова о реакции родителей. Все верно.

Почему это только с магом? С магглами маги никогда не сталкивались?
Я беру пример из обычной жизни, а не случай, когда кого-то из магов случайно без палочки занесло на военную базу. По жизни магам с магглами после установления статута встречаться практически не приходилось.

До статута палочкой не посражаешься, потому что в колдовстве обвинят, после статута - в нарушении статута.
Так до статута волшебники и фехтовали. Потом мир их закрыли, но фехтовать же от этого не перестали. Сомневаюсь, что волшебники, бывшие рыцарями, считали, что меч и шпага - это удел исключительно магглов. Значит они и после ухода в подполье не должны были прекращать любить оружие и заниматься фехтованием.

Нет, это говорит только о том, что Белла владеет холодным оружием.
Сама научилась, гениальная наша? Если она с собой нож метательный носит, то как минимум должна знать, что это такое, плюс ее обучить должен был кто-то, то есть некто, который тоже владел этими навыками.

А я за коников вступлюсь. Почему аристократы=верховая езда. Просто посмотреть на королевскую семью Англии - они там все лошадники знатные, бабка Елизавета до сих пор в седле держится прекрасно, а уж внуки ее и вовсе красавцы на конях. И конное поло - национальный спорт. Так что если сходу вспоминать обучение детишек аристократов, то вспоминается именно верховая езда, фехтование, рисование и занятия музыкой. Причем всему этому обучали на довольно профессиональном уровне. Вспомнить хотя бы акварели принца Чарльза, он их с удовольствием демонстрирует, хотя ничего особенного в них нет.

Так что я вполне сочувствую тем фикрайтерам, которые это включают в список. Правда, не все умудряются остаться в рамках без ажиотажа- ну тут уж ничего не поделать, кухоньки с грязной посудой тоже влияют, не без этого.